LLC拓扑应用至今已有十多年了,记得十年前在PC POWER行业刚接触NCP1395时还感觉不可思议。
随着LED驱动电源的火爆,LLC拓扑也迅速普及。特别是在100W以上的中大功率的路灯应用上,相比反激QR成本和效率上差不多,而热设计上也简单很多,200W以下基本可以无散热器;相比正激和半桥,效率更高,成本更低。
在PC POWER行业同样为了追求80PLUS金牌、钛金牌也同样‘’泛滥"的使用着LLC拓扑。
为什么用“泛滥”这个词呢?
因为个人觉得电压模式的LLC并不适合PC POWER这样工作在大动态的负载。
大范围的应用也使得电压模式的LLC动态响应太慢、纹波电流太大……这些问题被工程师们吐槽。
关于传统电压模式LLC的问题我在这里就不在一一吐槽了
这是ON的官方稿关于电压和电流模式LLC的说明。
有兴趣了解原文的请移步电源网技术频道:http://www.dianyuan.com/article/31861.html
没错,我今天要测的就是这款电流模式的LLC控制器NCP1399的DEMO。
主要针对大家关注和吐槽问题进行深入的实测。
NCP1399 DEMO正面高清大图
NCP1399 DEMO背面高清大图
先来看看官方关于DEMO的介绍,了解下这款DEMO的规格参数:
有没有眼尖的?
我拿到的DEMO和这个官方资料上的还是有点区别的,输出电容的位置有点不尽相同,但基本电路是一样的。
下面看看电路的构成:
DEMO上有3颗主要IC,另外还有1颗X电容放电的节能IC。
关于能耗、效率、功率因数、失真度……这些常规参数我就不去实测了,看官方数据吧,毕竟这些参数达到行业标准已经不是事儿了。
贴上无码高清电路图:
附上NCP1399的规格书:NCP1399.PDF
接下来进入实测:
。。。。。。下接第21帖。。。。。。
不错不错。
坐等更新。
LZ在安森美工作?
NO,我只是拿到了个ON的DEMO测测看效果。
不明真相的吃瓜群众迅速围观.....
坐等更新。看看电压模式和电流模式的区别在哪里?
占位思考
好好思考,还等你的板子呢
静静的等,静静的看。
目测此贴要火,广告位招租。
快!等着看呢!
坐等详解。
坐等更新,支持支持!!!!
终于等到j版发贴~
坐下来听课!!!!
占座听课。
来涨知识的
占位听课
LZ可否寄个150W NCP1654+1399这款DEMO给在下研究一下?
实在抱歉,我只拿到一块DEMO。IC 样品倒是可以帮你申请几颗。
占个沙发
好,我们走个私
帮我申请几片玩玩呗!
站内联系。
。。。。。。上接第1帖。。。。。。
上电,开测:
玩LLC没有个好点的示波器还怎么玩,上装备:
貌似是鼎阳的新品,SDS2000X系列,标配140M存储深度,玩LLC刚好够用,
特对于电压模式LLC动轧几十上百mS的动态响应(电流模式的请保持关注,后面会实测),没有高存储真不够耍,
而且SDS2000X新增的一键存储功能更是省时省力。玩LLC SDS2304X的确给我带来很多惊喜和便利,
更多给力功能我就不一一介绍了,因为。。。不是主角,哈哈。(官网链接:http://www.siglent.com/oscilloscope/SDS2000X)
说明:
1. Chroma 6408 作为交流输入源。
2. Keithley K2700监测输入交流电压。
3. qingzhi 8713B1功率计测量输入电压、电流、功率、功率因数。
4. Agilent 34401A监测APFC输出电压(即:LLC级输入直流电压)
5. HP 34401A监测输出直流电压。
6. KIKUSUI PLZ1003W电子负载作为负载。
首先,先测空载启动波形:
说明:
1通道(黄色):采用Tektronix P5205A有源差分探头测量LLC功率管上管(Q2)驱动电压VGS波形。
2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)驱动电压VGS波形。
3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量LLC功率变压器初级工作电流Ip波形。
4通道(绿色):采用Siglent SP2030A无源探头测量输出电压Vout波形。
在2mS的时基下保持1GSa/S的采样率,对输出电压上升沿设定45V电平单次触发捕获。
先展开看看上电瞬间的起始波形
上电瞬间,NCP1399先给下管Q3一个大方波,因为上管是自举供电,所以注定一定是下管先开通,之后进入软启动状态。
NCP1399使用了特定的软启动方案,确保在任何条件下的稳固且无硬开关的启动。
看看启动中的波形:
再看看电流最大值的状态:
的确非常的稳定。
达到输出电压前的波形:
很漂亮的波形,不拖泥带水。
。。。。。。下接第29帖。。。。。
去掉PFC功能以后,看看满载和动态下的输出纹波,,,,,
动态和纹波后面会测?
但去掉是改用高压DC源供电吗?还是市电供电?如果是市电整流直接供电估计不行,会欠压保护了。
肯定就是市电了,主要就是想看看无p的llc,这ic,效果怎么样,欠压保护直接屏蔽掉算了,,,
变压器匝比怎么办呢?
240到280v输入ac,测试应该问题不大吧
这测试点个赞
点赞 不错
。。。。。。上接第21帖。。。。。。
继续测试:
空载工作波形:
7秒一个周期的SKIP模式。
知道了完整的周期,就可以对起始端瞬间波形进行精确的波形捕获了。
单次触发捕获波形:
细节真多啊。。。有木有?有木有!是不是感觉有启动波有点类似。
展开看看起始端:
起始端基本和启动波形保持一致的节奏
攀升中。。。。Beautiful !!
稳定压倒一切,收尾也保持稳定的一致的队形。
。。。。。。下接第37帖。。。。。。
不错不错!
不错。。坐等更新。。。
这下会半天才叫一下
不会的,看规格书,是内部控制的,不是让大电容深度放电的
SKIP模式时内部比较器将FB端电压和预设值进行比较,当VFB低于预设电平时,IC内部关断进入SKIP模式。
IC的功耗降低,PFC控制脚的FB也能关掉。
就如上面实测的波形那样,NCP1399总是以固定的方式进入SKIP模式,下管的驱动时间等于Fmax或者最后一个上管驱动的3/2时结束来使谐振电容的保持25%来降低开关损耗。
而且每次开通的波形都是慢慢递增到50%的。
好美
然而这个BURST MODE 在LLC中 我已经用分立三极管实现了
。。。。。。上接第29帖。。。。。。
再看看带载的波形:
CV模式,直接就满载了。
大时基下都很稳定,没有工频的影响。
展开:
开关频率130K左右。
再来结合桥臂和次级波形看看:
说明:
1通道(黄色)和4通道(绿色):采用Siglent SP2030A无源探头开启相位反向测量分别次级输出整流管(D101)的电压VD波形。
2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)电压VDS波形。
3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量LLC功率变压器初级工作电流Ip波形。
稳定压倒一切!!!
交集看看:
这样来看,NCP1399还是摆脱不了没有储能电感的弊端,死区时间还是得完全靠输出电容来维持的节奏。
。。。。。。下接第55帖。。。。。。
给个大大的赞 搬个板凳 接着看········
可以给他加个储能电感,测试一下效果,,
我之前有见过一个用1393做的5V40A的,次级加了 个电感,死区时间续流,可以直接用变压器驱动同步MOS,架构很简单。。
他是不是工作在深感性区域? 频率比谐振点大的多?
版主 此图中黄色是MOS管的驱动波形么?为什么在上升沿的时候有个抖动?是没有完全实现软开关么?
37帖中的黄色波形是下管的驱动波形。那个抖动是米勒效应引起的,正常,和软开关无关,这是驱动啊,不是VDS,紫色才是VDS。
驱动只要有米勒平台,说明你的管子就不是ZVS,,,
从这个波形来看,那个地方也的确是弥勒平台,但看结合VDS波形来看,又确实是ZVS
而且更奇葩的是,这个现象有点随机,还没找到原因。
再测又没有了,2套差分探头我也交换过,还是不能重复那个现象。
电流波形看,应该是CCM下寄生电容影响的米勒平台,这点对EMI会有影响
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
设计很好,参考和学习,能边试用,边学习。
好贴。。
如此优秀的帖子,一定要好好学习,留下点记忆。谢谢!
**此帖已被管理员删除**
板子做的不错,好产品
。。。。。。上接第38帖。。。。。。
继续测试:
说明:
1通道(黄色):采用Tektronix P5205A有源差分探头测量LLC谐振电容(C13)的电压Vcs波形。
2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)的电压VDS波形。
3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量LLC功率变压器初级工作电流Ip波形。
4通道(绿色):采用Tektronix A6312有源电流探头测量输出电流Iout波形。
5mS的大时基下没有任何工频纹波。
小时基下看看:
输出电流上有高频开关纹波,其他波形都非常干净利索。
再整合一起交集看看:
MARK 学习
不懂就问:电流谐振为什么不给振到零呢?
都到负了啊,怎么说没到零?
蓝色是变压器初级电流波形哦
怎么不是正弦波?
。。。。。。上接第56帖。。。。。。
接下来测试纹波:
说明:
SDS2304X 300M带宽全开测试。
因为手上的104瓷片电容是25V的,所以就没有装瓷片电容,仅装了个10uF100V的电容测试纹波。
其中:
1通道(黄色)为纹波电压,采用BNC同轴线剪掉一段直接焊接输出端测量。
2通道(绿色)为纹波电流,采用Tektronix A6312有源电流探头测量
5mS的大时基2GSa/s 采样率下没有工频纹波的分量。
输出45V@3.4A
纹波电压=0.272/45=0.6%
纹波电流=0.122/3.4=3.5%
展开波形可以看到纹波中包含有开关噪音,对于LLC这是无法规避的了。
再来看看把带宽限制到20M的纹波:
带宽限制20M以后,纹波明显小了
把电压纹波波形调节显示幅值提高一倍:
电压纹波=0.132/45=0.29%
电流纹波=0.092/3.4=2.7%
展开:
。。。。。。未完,待续。。。。。。
还没有看到LLC电流模式的优点啊。
动态响应,继续。
没有工频纹波已经是一大优势了啊
关键还是体现在动态响应吧,如果普通的电压模式,前面加PFC,后面环路的低频增益弄好了也可以使工频纹波很小的吧
电压模式的就算用直流电压输入还是一样有工频纹波的。
是可以减小,但没法消除。
我一直在想,LLC的磁化电流跟谐振电流的峰值有相位差,如果能够直接得到磁化电流,而不是像这个IC通过间接得到,那么有个电流前馈,动态响应不是更好吗?不是真正的电流模式控制吗?
不对称半桥可以直接工作在电流模式,因此比较适合动态和大电流的场合。但是不对称半桥不能实现全程软开关。目前研究的人也比较小了。
这个相位差貌似没法避免的,前馈电流后可能就不能ZVS了吧,做开环可能会好些。
牛啊
。。。。。。上接第58帖。。。。。。
继续测试动态:
说明:
1通道(黄色):采用Tektronix P5205A有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)驱动电压VGS波形。
2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)电压VDS波形。
3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量输出Iout的电流波形。
4通道(绿色):采用Siglent SP2030A无源探头测量输出电压Vout波形。
这张图测试是从空载SKIP模式直接转换到CV满载模式。
期间Vout的下跌可能是电子负载响应问题导致的,实际中如果采用LED做负载或许会不存在这样的问题。
放大看看:
从波形可以看出,带载的瞬间,电流瞬间爬升到CC值,之后输出电压下跌,电流下降为0,之后NCP1399开始输出脉冲,电压开始攀升,电压攀升到饿肚子后,IC输出关闭,瞬间被加载大电流,之后电流再次加载到CC值。IC持续输出。
针对这个波形,采用大存储进行单次触发:
先来看看各个细节:
电压攀升的波形。
从驱动波形看,启动的原则依旧采用NCP1399内部固定的方式工作。
这也同时证实了这一时刻还是工作在SKIP模式,同时周期也是没有变化的。
电流脉冲前电压攀升时的波形还是很稳定的。
电流脉冲的过程。
展开:
从这里也可以看出,和SKIP模式的收尾是完全一样的工作方式。
也就是说:这个周期还是处于SKIP模式的。
电流正式加载时的波形
启动始端的波形和SKIP模式的似乎有些变化了。
加载之后的波形
从波形可以看出,空载SKIP模式直接转换到满载,响应过程还是有些缓慢的。已经接近无SKIP的电压模式LLC了。
由于测试的DEMO SKIP模式周期长达7秒,同时还有电子负载CV模式的迟滞影响,或许也是导致这一响应时间较长的原因。
那么,问题来了:
如果屏蔽掉NCP1399的SKIP模式会怎么样呢?如果采用CC模式带载呢?
先来看看跳过SKIP模式的动态响应:
因为DEMO是CC输出的,CV带载没法模拟轻载,所以就改用CC带载测试。
带载0.5A时的波形。
貌似还是在SKIP模式,只是SKIP的周期短了些。
电压攀升中。。。。
整个过程还是和启动波形一样。
切换到3A负载:
从波形中可以看出,左边还是在SKIP周期中的,直接切换到3A,电流迅速爬升到3A,而且没有过冲,电压也有所跌落,但幅度相对很小。而且这一时刻NCP1399的驱动是关闭的。电压下跌之后,NCP1399才开始输出脉冲,同时电压开始攀升。但整个切换电流后的过程,电流是发生瞬变的。
前面的SKIP周期中的波形就不看了,上面已经放大过,都是一样的。
直接看切换电流到3A的波形吧:
电流爬升的过程,非常利索。
NCP1399的驱动关闭,但桥臂电压还保持在约1/4的位置。
NCP1399开始输出脉冲使跌落的电压回升的驱动波形。
这个波形和上面的空载SKIP模式直接切换到CV满载是完全一样的。
持续带载3A时的波形。
继续测试屏蔽SKIP模式的动态响应:
大时基下先看看从空载转到满载的整个状态
和上面测的SKIP模式转满载的后段有些类似。
仔细分析这个过程:
同样是加载时电流迅速爬升,同时输出电压也开始下降,但电流并没有过冲,
当输出电压下降到30V左右时,电流出现轻微打嗝下跌后马上回升,同时电压开始爬升。
这样的响应过程对于常规带载LED是不可能发生的,毕竟输出电压会被LED灯珠钳位。
那么问题来了:为什么会是这样的响应呢?
电子负载的CV模式响应慢是众所周知的,说明书一般都有注明,为了验证是不是电子负载CV模式的响应问题,
采用一台线性直流稳压电源做测试:
设定输出电压为30V,输出电流为3.4A
进行大时基捕获空载转满载波形:
呃。。。。
现在是不是感觉眼熟了?
减小时基提高采样率看看整个周期:
这个过程除了其中的各个周期时间外,工作模式和上面NCP1399测试的完全一致。
也就是说,电子负载CV模式还不能准确的测得NCP1399的动态响应过程。
。。。。。。下接第77帖。。。。。。
70楼第一张图片是不是就是3a的cc模式,,,看上去效果很戳的样子,,,,
说明你看帖不认真哦。那是CV的,屏蔽SKIP的CC还没测呢,稍等,马上开测
69帖是CC模式跳过SKIP模式轻载转满载的波形。
屏蔽SKIP的效果应该不会比这个差哦。。。。请保持关注。
真的高手做不出来就是不一样,我不懂在晕晕的做,不过效率只能做到85%。
85%的效率对LLC的确有些低了,如果是一级LLC的话,可以飙到95%以上的
。。。。。。上接第71帖。。。。。。
接下来采用CC模式屏蔽SKIP进行空载转满载测试:
响应很利索。。。
在电流上升的过载中,输出电压还是有微微的下跌,下跌的幅度也比较小,时间也比较短,下跌时间持续5mS不到,接着开始爬升,差不多7mS爬升到输出值。整个周期约12mS。对LLC来说响应速度已经算很快很快了。
电流爬升和爬升中,驱动波形没有任何的改变,但占空比没有开到最大(50%左右)
电压开始爬升时占空比才开到最大值了。
整个测试过程可以看出NCP1399的动态响应还是非常快的。远比电压模式快得多。
。。。。。下接第87帖。。。。。。
应该测个输入电压阶跃输出电压动态,更能说明电流控制模式问题!
我理解电流模式原本先追求的是动态安全问题,即输入侧瞬时扰动(如谐波分量)快速抑制,其次才是环路动态响应提升问题。
输入有PFC,再怎么跳也不影响LLC啊
无论怎样模式高频开关电源,只要将输入正弦波整流--撕裂(高频化)后,产生任何频段、任何幅值高频谐波那是必然的,即便是全谐振也只是减少谐波及幅值而已,这些谐波对于管子、电感器件而言都是威胁。
电流模式的意义何在呢?仅仅是为了输出动态响应吗?
反正我们N年前开发非线性电流控制器就是首先为了变换器安全考虑的,那时也有APFC;当然也获得了优良的动态。
谐波这玩意儿对变换器来讲就是它的魔,呵呵,,,也许我这么理解有些偏激吧,,,,,,
谐波来自电网的不多,大多都是自家产的。
把仅仅2个字去掉可以这么说,但也只是其一
在LLC研究过程中遇见了很大的障碍,特别是大功率情况下,发现其动态非常不好,以致引起烧机。这是由于线性控制器+网络校正不能适应LLC这种强非线性的、大滞后特性的变换器,在应对瞬时扰动(如谐波)时,线性负反馈环路“来不及”(uS级)调制频率所致。
因此,开发电流控制(或叫做非线性控制)模式,以半周期内(uS)就可以做出反应来适应瞬时动态的方案。
这只是我的一般认知,尚未达到对LLC及相关控制的深度认知水平。
还望版主给予指正!
LLC工作是频率的变化是缓慢的,你要做到uS级的响应,算一下,1uS就是1MHZ的频率1个周期,10uS就是100KHZ的1个周期,这是不可能的了。
LLC的频率变化是缓慢的,而且谐振中很多情况是未知的,不可能在1个周期内完成频率的快速跳变的,半个周期内更是不可能的。
而这些并不是谐波的影响,而是LLC本身的特性决定的。
这的确是个问题!
谐波也没你说的那么邪乎吧。
对于那些反激适配器加PFC的规定就是因为谐波。
谐波不邪乎,能如影随行的抑制就如同不存在。
。。。。。。上接第77帖。。。。。。
接下来测试下带载开机的波形:
这是开启SKIP模式带载开机的波形。
输出电压开始上升时,NCP1399就开始输出脉冲了,
当输出电压开始上升后产生输出电流,输出电压和电池电流同步爬升,
当电压爬升起来后,NCP1399关闭输出,输出电压开始下降,但此时输出电流没有变化,
当输出电压跌落后,NCP1399再次输出脉冲时输出电压回到正常。
展开看看各个局部波形细节:
开机脉冲和软启动时基本一致。
电流上升的过程。
电流刚开始爬升的波形,NCP1399输出的脉冲没有受到电流爬升的影响。
这个收尾也和SKIP模式一样。
输出电压爬升时,NCP1399再次输出的脉冲波形。
再看看屏蔽SKIP模式的带载开机波形:
和SKIP状态差不多,但NCP1399的输出没有断续
启动的脉冲波形还是一样。
电流爬升的过程也一样
电流开始爬升时的波形。
输出电压爬升中的波形。
这个动态响应算是很给力了。
从测试的波形可以看出,基于NCP1399 电流模式LLC能提供更好的动态负载响应和无工频纹波的电流输出,同时能实线超低的空载待机和高能效。
关于大概对LLC拓扑吐槽的纹波和动态问题我已将详尽的测试发出来了。
DEMO是我拿来试用的,已经归还,如果有工程师需要更深入的测试我这里有一些样品可以提供给大家。(当然,也希望你也能分享你的测试数据)
更多的功能期待大家的发现,比如:NCP1399具备快速的初级电流检测,所以不需要像电压模式LLC那样外加短路保护控制电路。
如果能够直接检测电流像反激那样控制就好了。
这些IC的电流模式都是经过波形变换的。
本来想占到100楼给J版一个惊喜,想想还是算了
既然这颗料这么厉害,J版从头说起说说吧
先从启动时序说起,这个Istar1 和Istar2是怎么用的,因为规格书上只标注了一个发生在vcc=0v一个发生在vcc=vcc(on)-0.5v具体是怎么样的没弄明白
然后就是在启动没成功或者启动后各种保护模式和skip模式,这时又是用的那个电流,1还是2?看到启动上面有说一个130度的过热保护,难道是说后面用的都是9mA?
想用这货配L6562搞一款
能不能理解为在环境温度较高的情况下,输出一直短路,ic不断重启,导致ic过热保护,最后去掉短路,电源不启动了,,,,,,,,
vcc短路意味着芯片永远不会启动成功,结果内部启动电路(就是一个线性恒流源)一直打开,如果以Istar2=9mA工作的话,只要母线电压DC大于70V就会超出极限耗散水平,所以启动过热保护是必须的。
后来再看了一下手册,搞清楚了这个启动电流是2段式,首先以ISTART1=0.5mA试探性启动,vcc电容被充电到一个门槛电压VCC_INHIBIT=0.8V后再以ISTART2=9mA直至到IC工作电压门槛,后面的事情就要问J版了。
外置启动电阻的就不会出现说启动失败导致ic过热,锁死导致,这个还得看应用
其实你的担心是多余的,首先以Istart2=9mA运行时还会受到HV端的过热保护的限制,出现过热是会逐渐降低电流。
另外,NCP1399每一次的启动都是内部数字部分固化的特定方式非线性的软启动,从上面测得的波形中也可以看出,第1个下管脉冲之后,后面紧接着3个都是上管脉冲,变压器的辅助线圈完全可以供上来了,NCP1399的HV电流源都没有过热的机会。
我们说是特例,比如输出短路的时候,,,,,
输出短路恢复时,NCP1399还是会保持一样的启动模式的,也就是启动的时序不因特殊情况改变。
就是说只要是启动,就是同样的一个模式?对吧?
是的,这是NCP1399内部数字电流固定的方式。当然,按ON的说法也是可以自定义的,也就是官方说的:可选择通过封装内修整(IPT)并永久在融合的多晶硅中运行。
J版,问下这颗芯片怎么设置最低频率的呢,还是说他不需要设置最低频率,直接通过CS限流来达到相应的目的呢
CS限流貌似和频率没有直接关系吧,频率的选择和电压模式的LLC还是没什么区别的。
能否提供IC样品?
我手上还有几片样片
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活动介绍:
电压模式的LLC实测见:
有兴趣的可以对比看看。
把Q5直接短接会怎么样
那个就是减小待机功耗的,貌似不影响工作吧,不过我没这样试过
楼主这个方案的LLC跟ON的LLC性价比那个更好!!!
这就是ON的啊
说错了跟NXP的相比,哪个性价比好
电压模式VCO 一定有严重的100HZ纹波吗?
我呵呵
楼主申请几片 IC玩玩
在哪可以下载呀
150W,主要能效如何?转换率如何
可调电感器-平尚解析常用的可调电感器有半导体收音机用振荡线圈、电视机用行振荡线圈、行线性线圈、中频陷波线圈、音响用频率抵偿线圈、阻波线圈等,如图6-8所示。 1.半导体收音机用振荡线圈 此振荡线圈在半导体收音机中与可变电容器等组成本机振荡电路,用来发生一个输进调谐电路领受的电台旌旗灯号超出跨越465kHz的本振旌旗灯号。其外部为金属
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